Projet Génésis

Eldora · 26-02-2007 20:55:35

Le système actuel n'étant pas très équilibré, un nouveau système a été réalisé.

Avant sa mise en place, un simulateur est mis à disposition. Les commentaires et critiques sur le simulateur ne seront fait uniquement dans ce post. Tout autre post ouvert sera immédiatement supprimé pour que les informations soit concentré ici.

/!\Attention : les informations que vous trouverez sur le simulateur peuvent changer à tout moment.

Particularité
Les caractéristiques de tous les vaisseaux ont été modifiées, également le coût de certain.

Le système a été réalisé pour que :
- Les vaisseaux interventions rapides sont rentables par rapport aux Bombardiers.
- Les Bombardiers sont rentable par rapport aux Destroyers et aux défenses.
- Les Destroyers sont rentable par rapport aux Vaisseaux de soutient.
- Les Vaisseaux de soutient sont rentable par rapport aux vaisseaux interventions rapides.
- Les défenses sont viables qu'à partir du niveau 5 du bouclier (9 réacteur).
- La furtivité a été renforcée.

par exemple, deux flottes avec le même coût de production. La flotte A composé exclusivement de vaisseaux interventions rapides et la flotte B composé exclusivement de Bombardiers. Alors c'est la flotte A qui va gagné.

NB : Le nombre de vaisseau des empires actuels seront divisés ou multipliés suivant l'augmentation ou la diminution de ces vaisseaux.
Exemple: Si un empire a 4 vaisseaux de type A. Si ce vaisseau coûte 2 fois plus chère maintenant, alors l'empire n'aura plus que 2 vaisseaux de type A.
Donc pour les petits malins, cela ne sert à rien de produire un vaisseau en vue de ce changement, surtout que les valeurs peuvent encore changer à tout moment.

adresse du simulateur : http://www.projetgenesis.com/simulateur_beta/index.php

edit 01/03/07:
La date de mise en service n'est pas fixée, cela dépend de vos critiques.

La consommation sera donc revue.
Elle sera liée au coût des vaisseaux et donc également au point des vaisseaux.
Aussi l'oméga consommera 8000 fois plus qu'un chasseur.

Pour information
A coût égale :
100 omega = 17 593 Phantôme
100 omega = 3 220 Thor
et pour cette quantité les bombardiers se construisent plus rapidement que l'oméga et gagne haut la main les combats
donc l'oméga n'est pas invincible mais bien perdant contre son prédateur.
pour le P51
100 P51 = 4 074 Phantôme
100 P51 = 746 Thor
même chose que pour l'oméga

Penser à regarder que le coût de production est le même pour vos deux flottes et que vous mettez les prédateurs.

pour la furtivité, elle coûte plus chère mais pas autant que vous le croyez. La formule qui calcule prend en compte la différence de prix et du coûte la différence n'est pas trés grande.

Merci d'appuyer vos propos avec des simulations est non des rumeurs

Veloplonge13 · 26-02-2007 21:51:11

Heu, ce message sera sans doute a supprimer, mais après quelques tests, j'ai l'impression que le niveau de furtivité n'influence pas les combats ici... Je sais que c'est encore une version beta, mais c'est juste pour aider wink

edit eldora: as tu des simulation à l'appuie?

Chevallier · 27-02-2007 16:41:12

Après quelques premières simulations, je suis totalement contre : la relative faiblesse des bombardiers fait que la Corvette E reste performante contre elle, ce qui fait que coupler Omega/Crovette E sera optimal contre tout type de flotte ne comportant pas de Bombardiers, tandis que faire P51/Corvette rend les Bombardiers inéficaces.

Selon moa, voilà ce que devrai être les priorités de chaques vaisseaux :

-> Vaisseaux d'intervention rapide : ciblent les Destroyer en premier.
-> Bombardiers : ciblent les défenses en priorité ou, à défaut, les pièces avec le plus de défense.
-> Vaisseaux de soutient : ciblent les Vaisseaux d'intervention rapide en premier.
-> Destroyer : pas de cible prioritaire.

De plus, les tirs devraient être répartis en fonction du nombre. Par exemple, les Corvette E ciblent les Vaisseaux d'intervention rapide en premier. Elles vont donc faire feu de manière àléatoire et avoir plus de chance de toucher une pièce adverse présente en grand nombre parmis les Vaisseaux d'intervention rapide (dans le cas d'une flotte de 5'000 Intercepteurs, 2'000 CObras et 8'000 Corvette E, ce sera l'Intercepteur qui aura le plus de chances d'être touché, par exemple).

Au final, on se retrouve avec beaucoup de possibilités envisageable au niveau de la composition, puisque :
-> Les Destroyers subissent de gros dégats de la part des Bombardiers en l'absence de défenses et des Vaisseaux d'intervention rapide, mais sont relativement solides.
-> Les Vaisseaux de soutient sont efficaces contre les Vaisseaux d'intervention rapide, mais pas contre les Destroyers, qui leurs font de gros dégats et leur résiste bien.
-> Les Bombardiers profitent de la furtivité, sont efficaces contre la défense et contre les Destroyer, mais ne sont pas particulièrement solides.
-> Les Vaisseaux d'intervention rapide profitent de leur faible cout et sont efficaces contre les Destroyer, mais ne font pas un plis contre des Vaisseaux de soutient.

Selon moa, il y aurait un peu plus d'équilibre avec tout ça.

edit eldora :

-> Bombardiers : ciblent les défenses en priorité ou, à défaut, les pièces avec le plus de défense.
-> Vaisseaux de soutient : ciblent les Vaisseaux d'intervention rapide en premier.

déja le cas.
ensuite les Destroyers sont des gros vaisseaux donc le bombardier peut plus facilement les attaquer.
Vaisseaux d'intervention rapide sont petit et trés mobile. Tout l'inverse des bombardiers, donc il peuvent facilement les abattre.

De plus, les tirs devraient être répartis en fonction du nombre. Par exemple, les Corvette E ciblent les Vaisseaux d'intervention rapide en premier. Elles vont donc faire feu de manière àléatoire et avoir plus de chance de toucher une pièce adverse présente en grand nombre parmis les Vaisseaux d'intervention rapide (dans le cas d'une flotte de 5'000 Intercepteurs, 2'000 CObras et 8'000 Corvette E, ce sera l'Intercepteur qui aura le plus de chances d'être touché, par exemple).

Si il y a beaucoup de chasseur, alors les gros vaisseaux seront protéger.
Gros problème vu que ces les gros vaisseaux qui font le plus de dégas

Au final, on se retrouve avec beaucoup de possibilités envisageable au niveau de la composition, puisque :
-> Les Destroyers subissent de gros dégats de la part des Bombardiers en l'absence de défenses et des Vaisseaux d'intervention rapide, mais sont relativement solides.
-> Les Vaisseaux de soutient sont efficaces contre les Vaisseaux d'intervention rapide, mais pas contre les Destroyers, qui leurs font de gros dégats et leur résiste bien.
-> Les Bombardiers profitent de la furtivité, sont efficaces contre la défense et contre les Destroyer, mais ne sont pas particulièrement solides.

déja le cas

The Psy · 27-02-2007 16:53:58

Ton idée est bien aussi.
Mais aussi, il faudrait une très grosse quantité de vaisseaux d'intervention pour rivaliser contre les destroyers.
Les bombardiers cibleraient donc la défense et les destroyers, car sinon, les destroyers en grand nombre détruiraient tous sur leur passage..
Et dans ton système, tous les vaisseaux serait vraiment utiles !

Chevallier · 27-02-2007 17:22:39

La grosse différence avec la RiP, c'est qu'elle est HYPER lente, ce qui n'est pas le cas de l'Oméga, qui est relativement rapide, et sachant qu'il est déjà gros, l'augmenter serait une bétise favorisant encore plus, comme le dis Bonne Année (tiens, pour une fois tongue ).

PsyOdin a écrit:
Mais aussi, il faudrait une très grosse quantité de vaisseaux d'intervention pour rivaliser contre les destroyers !

Exact, sauf si on leur donne un avantage, par exemple au niveau des pourcentages de tir critique (mais pas trop vu que leur production sera avantagée par leur cout à tendance métallique).

edit eldora : les chasseurs sont déjà rentable par rapport aux destroyers. Beaucoup de cible à viser, ils ont donc du mal à les tués tous.

BonneJournée a écrit:
mais bon reste le paragraphe des vaisseaux doubler avec les ressources ou quelques chose du genre que je trouve juste... une grosse blague... l'Art de rendre le jeu encore plus dur pour ceux qui ont pas les moyens d'évoluer rapidement et vive la différence entre gros et petits...

C'est pas vraiment ça : c'est juste que les vaisseaux seront remis dans des quantités en fonction de leur cout. Imagine que le Chasseur passe à 1'000 Métal et que tu en dispose de 1'000, et bien tu te retrouveras avec 500 Chasseurs à la place.

edit :Attention, le but n'est pas non-plus de tomber dans le principe OGamien, mais bel et bien de garder l'esprit des vaisseaux spécialisés.

Dernière modification par chevallier (27-02-2007 17:26:57)

DaRk_NiNi · 27-02-2007 17:53:01

eledora tu a dis que les furtivités ont ete augmenté, mais y a une chose qui ne vais pas dans la recherche :

pour augmenté la furtivité, ca goute extrement cher, or les scanners sont la justement pour contré la furtif, or les scanners sont tres faicile a augmenté. autrement dit, il faut que tu fassez une explication sur la furtif et scanner.

exemple congre : lvl 5 en scanner = lvl 1 en furtif

de ce fait, les bombardiers devient intéressant, sinon, comme avant, les thor et phantome servent a rien.

il faut soit augmenté la defense des thor et phantome, soit augmenté d'avantage la furtivité.

The Psy · 27-02-2007 18:35:05

Ceux qui auront fait des vaisseaux dont leur prix ne baisse pas, leur nombre ne bougera donc pas.
Mais ce sera pour tous les mêmes types de vaisseaux.

GhostOfShishko · 27-02-2007 19:51:41

Bonne année: si tu depense 13M de metaux pour des chasseurs (par exemple) dans le nouveau systeme on te remplace ton nombre de chasseurs pour que tu ai toujours 13M de metaux en chasseurs, c'est on ne peut plus logique... ça sera pareil pour tout le monde.

(si j'ai mal compris on me le dit hein?)

Chevallier · 27-02-2007 20:36:01

Lol ... Mauvaise fois ?

Les prix sont calculé en fonction de la puissance et de l'utilité ed chaque vaisseau. Si un vaisseau devient meilleur, il est normal d'équi librer son prix, et donc son nombre déjà construit. En plus simple, quelle que soit ta flotte, elle aura la même valeur, la même puissance et la même efficacité (en gros). Le problème se poserai s'il n'y avait pas ce rééquilibrage : si tu as un vaisseau qui perd de sa valeur, tu te fais avoir sauf si on t'en rajoute du même type en fonction. Et imagine que tu ais tapé sur le bon truc, tu trouverais normal d'avoir la plus grosse flotte du jeu du jour au lendemain sur un coup de moule ? Parcequ'ici, on ne parle pas de quantité de vaisseau, mais bien d'éfficacité wink

Eldora · 27-02-2007 21:58:35

j'aimerais que cela flood moins!
aller dans tribune libre si vous voulez flood

ensuite je vois beaucoup de personne qui parle mais qui test pas...

pour répondre a ce qui test réellement :
A cout égale :
100 omega = 17 593 Phantôme
100 omega = 3 220 Thor
et pour cette quantité les bombardiers se construisent plus rapidement que l'oméga et gagne haut la main les combats
donc l'oméga n'est pas invincible mais bien perdant contre son prédateur.
pour le P51
100 P51 = 4 074 Phantôme
100 P51 = 746 Thor
même chose que pour l'oméga

je vais tester la combinaison corvette/P51, mais penser à regarder que le cout de production est le même pour vos deux flottes et que vous mettez les prédateurs.
car la, d'après mes tests antérieures je dirais que si j'aligne des destroyers/bombardier contre corvette/P51 je gagne. mais je vérifierais cela.

pour la furtivité, elle cout plus chère mais pas autant que vous le croyez. La formule qui calcule prend en compte la différence de prix et du cout la différence n'est pas trés grande.

Veloplonge13 · 28-02-2007 00:16:26

Eldora, je rêve ou le prix en antimatière des vaisseaux vaut encore plus ? Avant l'am vallait 8 fois plus que le métal, maintenant c'est 9 fois plus ? Et on a 2 fois plus de points pour un vaisseaux coutant le même prix ? Ca veut dire que l'on va tous doubler de points de flottes ? En gros, les points de planètes seront encore plus inutiles ^^

Eldora · 28-02-2007 19:01:42

le critère de la consommation, je n'y avais pas songé.
Il sera donc revue
Juste une question, es que vous pensez que les oméga consomment déjà beaucoup ou pas? (sans comparaisons avec les autres vaisseaux)

sinon j'aimerais que vous concentrez déjà sur le simulateur pour savoir si les caractéristiques des vaisseaux sont bonne ou pas

Korni · 01-03-2007 11:58:20

chevallier a écrit:
Une question : est-ce que certaines modifications ont été apportées au simulateur ou pas encore ?

pas encore chevallier.
si eldora voit que l'on est favorable, il mettra le nouveau systeme de combat en place ainci que le nouveau simulateur.
voila j'espere avoir repondus a ta question wink .

c'est ce que j'ai compris.

edit: je confirme
pour l'instant pas de solution/changement a été mis en avant

Eldora · 01-03-2007 12:39:56

Bon voila j'ai fait un petit nettoyage pour concentrer les messages

La consommation sera donc revue.
Elle sera liée au coût des vaisseaux et donc également au point des vaisseaux.
Aussi l'oméga consommera 8000 fois plus qu'un chasseur

The Psy · 01-03-2007 13:03:51

Ceci désavantagera pas l'utilisation de l'Oméga ?
Il faudrait surtout diminuer les consommations des petits vaisseaux et laisser celles des gros.

Korni · 01-03-2007 13:16:51

oui c'est aussi ce que je pence, quand je voie "bonne année" avec 106 000 chasseurs, il faudrer largement diminuer la consomation.

Chevallier · 01-03-2007 14:14:56

Une petite remarque : Eldora, tu nous dis qu'il faut voir à ce que l'investissement soit égal dans nos simulations, hors, on ne voit que peut de combat à forces égales. J'ai donc fais la plupart de mes simulations avec un rapport de points 3/1 dans les compositions des flottes (il suggit de mettre 1'000 Omégas pour connaitre le nombre de points exacts des flottes tongue ). Du coup, j'ai remarqué qu'en réévaluant les consommations, on devrait vraiment se retrouver avec un système révélant des flottes utilisants tous les types de vaisseaux. Cependant, je trouve que les vaisseaux d'intervention rapide ne sont pas si efficace que ça contre les bombardiers. Mais ce n'est pas vraiment significatif, et j'adhère donc au nouveau systéme proposé.

Dernière modification par chevallier (01-03-2007 14:19:50)

Veloplonge13 · 01-03-2007 19:37:27

J'ai fait quelques test de combat entre Omégas et P51 pour voir si l'oméga avait quand même un avantage...
J'ai remarqué que à même cout de production (j'ai testé 183 omégas vs 800 P51) les pertes étaient quasi identique !
Donc, l'oméga n'a aucun avantage sur le P51 ? Ou il est plus fort que lui contre d'autres vaisseaux ?
Parce que si on prend en plus en compte que le P51 est furtif, alors je ne vois vraiment pas l'avantage de débloqué les omégas !

Helminster · 01-03-2007 20:20:55

Bon aprés avoir tester le nouveau simulateur, je suis totalement pour le nouveau systéme !!

De plus le changement de prix, et de point de chaque vaisseau vas changer pas mal le classement !! Et les combat seront bien plus diversifier, rien a dire la dessu.

Maintenant, c'est bien de permetre une diversification des flotte, mais il vas faloir baisser la consomation des phantome et cabras, car autrement, ils ne seront jamais utiliser ...

Arch_Enemy · 01-03-2007 20:34:02

C'est moi ou certain vaisseau valent beaucoup + de point ?

Helminster · 01-03-2007 20:35:57

La plupar des points vaisseau on était doubler !! wink

Lepetitfou · 01-03-2007 21:05:04

Je pense que tout changer va faire beaucoup de mal...

suite a tout ca on se demande encore quel a été l'interet de debloquer des vaisseaux qu'il ne vaut mieux pas fabriquer vu leur faiblesse, leur cout d'exploitation, leur temps de fabrication et j'en passe... (je parle de l'omega...)

tenir compte uniquement du prix du vaisseau pour en juger de sa force est un peu simple je trouve:
-avez vous pensé au cout de recherches qu'ils ont engendré ?
-avez vous pensé au temps de fabrication ?
-avez vous pensé au cout d'exploitation (consommation) ?
-avez vous pensé au temps qu'il faut economiser pour les debloquer et les fabriquer (et donc amasser des grosses sommes sur des planetes qui attirent les prédateurs du coin...) ?

pourquoi payer des fortunes dans un vaisseau alors qu'un autre se construit tres vite, ne vaut presque rien et est plus fort ?

Si 3=2=que dalle=1 alors

un omega qui vaut : 200 000 metal / 1 200 000 nano / 320 000 AM
vaut donc 200k+1800k+960k+cout de recherches+rapport de sa consommation sur une consommation de basse (a definir)

mais pitié que les gros vaisseaux arretent d'etre des pieges a con...

le systeme est a revoir mais quitte a changer quelque chose evitons qu'il reste assez controversé.

autre chose...

Nb de vaisseaux Statistique
Type de vaisseau Initialement Restant Tire Tire critique Vaisseaux détruits
l'attaquant (666 points)
Omega 1 1 235 0 235
Perte total : 0 métaux, 0 nano-carbones, 0 hydrogènes, 0 antimatières, 0 vaisseaux soit 0 points
le defenseur (999 points)
Chasseur 8 000 7 765 51 525 283 0
Perte total : 117 500 métaux, 0 nano-carbones, 0 hydrogènes, 0 antimatières, 235 vaisseaux soit 235 points

le defenseur perd donc 117500M...
combien de metal (et des autres ressources) ont couté en plus a celui qui a debloqué et fabriqué l'omega...

peut etre faudrait il augmenter le nombre de tour de combat.

enfin pour terminer... les vaisseaux ne sont surement pas equipé des memes technologies d'armes... les plus evolués doivent bénéficier d'armes plus recente (au vue des techno a debloquer... et de la logique pure puisque on ne peut pas se permettre de mettre des armes fortes sur un petit vaisseau alors que su un gros si...) les armes plus recentes devraient donc pouvoir recharger plus rapidement par exemple et donc tirer plus souvent... (systeme rapidfire de ogame en somme...)

voila je pense que c'est tout... bonne lecture a ceux qui en auront eu le courage.

Dernière modification par Cedric LaMouche (01-03-2007 21:10:21)

Helminster · 01-03-2007 21:21:59

Mouais ... La l'oméga est encore en vie, et l'attaquand a perdu bétement 235 chasseur soit 117.500 de métal ...
Par contre, il faudrai environt 25.000 chasseur pour avior une chance de péter un Oméga :

Chasseur 25 000 24 188 (97%) 153 932 1 136 0
Perte total : 406 000 métaux, 0 nano-carbones, 0 hydrogènes, 0 antimatières, 812 vaisseaux soit 812 points
le defenseur (999 points)
Omega 1 1 (100%) 812 0 812
Perte total : 0 métaux, 0 nano-carbones, 0 hydrogènes, 0 antimatières, 0 vaisseaux soit 0 points

Haaa bin non ...

Chasseur 25 000 24 231 (97%) 172 300 703 1
Perte total : 384 500 métaux, 0 nano-carbones, 0 hydrogènes, 0 antimatières, 769 vaisseaux soit 769 points
le defenseur (999 points)
Omega 1 0 (0%) 769 0 769
Perte total : 200 000 métaux, 1 000 000 nano-carbones, 0 hydrogènes, 200 000 antimatières, 1 vaisseaux soit 8 000 points

Haaa Bin si !! ^^

Alor oui les perte de l'attaquand son inférieur au perte du défenseur, mais imagine le cout en déplacement de 25.000 chasseur ... Et puis le gars qui a 1 Oméga, a forcément d'autre flotte autour, et la croi moi si le gars en face n'a que masss chasseur, il vas pas faire grand chose !! wink

Chasseur 50 000 0 (0%) 64 260 209 382
Perte total : 25 000 000 métaux, 0 nano-carbones, 0 hydrogènes, 0 antimatières, 50 000 vaisseaux soit 50 000 points
le defenseur (999 points)
Corvette d'Assaut 2 000 1 868 (93%) 15 085 263 8 913
Cobra 500 500 (100%) 8 066 79 7 714
Phantôme 250 0 (0%) 263 3 266
Corvette E 1 000 1 000 (100%) 58 568 645 32 288
Croiseur P51 20 20 (100%) 1 171 9 819
Perte total : 264 000 métaux, 2 764 000 nano-carbones, 0 hydrogènes, 76 400 antimatières, 382 vaisseaux soit 13 112 points

Vas y fait le calcul, et tu vérra que la gars avec les chasseur a perdu bien plus !! ^^

Kaimetsu · 01-03-2007 21:22:33

en même temps 1 Omega contre 8000 chasseur... On va essayer de faire simple comme comparaison, tu met 1 tank contre 8000 fantassins armé de simple mitraillettes...

Le tank va pas subir de gros dégâts (enfin je suis pas expert mais bon ^^') et les fantassins eux vont voir leur nombre réduire sans pour autant être annihiler... le tank ou les fantassins plieront tôt ou tard en retraite.

UN gros ne peut pas détruire 8000 petits pour une raison logique de différence de nombre, les petits détruiraient le gros oui y'aurais un problème mais là perso je trouve pas...
A faire le test avec plus d'Omega ou plus de Chasseurs...

Gjapunilvas · 01-03-2007 22:49:15

oula... j'comprends pas tres bien pourquoi les points ont été changés... 'Fin bon, c'est pas grave smile

Projet Génésis

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#1 26-02-2007 20:55:35

Nouveau système de combat

#2 26-02-2007 21:51:11

Re: Nouveau système de combat

#3 27-02-2007 16:41:12

Re: Nouveau système de combat

#4 27-02-2007 16:53:58

Re: Nouveau système de combat

#5 27-02-2007 17:22:39

Re: Nouveau système de combat

PsyOdin a écrit:

BonneJournée a écrit:

#6 27-02-2007 17:53:01

Re: Nouveau système de combat

#7 27-02-2007 18:35:05

Re: Nouveau système de combat

#8 27-02-2007 19:51:41

Re: Nouveau système de combat

#9 27-02-2007 20:36:01

Re: Nouveau système de combat

#10 27-02-2007 21:58:35

Re: Nouveau système de combat

#11 28-02-2007 00:16:26

Re: Nouveau système de combat

#12 28-02-2007 19:01:42

Re: Nouveau système de combat

#13 01-03-2007 11:58:20

Re: Nouveau système de combat

chevallier a écrit:

#14 01-03-2007 12:39:56

Re: Nouveau système de combat

#15 01-03-2007 13:03:51

Re: Nouveau système de combat

#16 01-03-2007 13:16:51

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#17 01-03-2007 14:14:56

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#18 01-03-2007 19:37:27

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#20 01-03-2007 20:34:02

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#22 01-03-2007 21:05:04

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#24 01-03-2007 21:22:33

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#25 01-03-2007 22:49:15

Re: Nouveau système de combat

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