Projet Génésis

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#1 26-10-2010 14:02:44

Nyarlathotep
Capitaine
Date d'inscription: 12-09-2010
Messages: 481

Séquence de tirs des vaisseaux

Qui a déjà des éléments sur ce sujet?
Je fais actuellement des tests avec les chasseurs: défenseur=1 vaisseau de chaque, et attaquant un nombre x de vaisseaux, tous du même type.
J'augmente x à chaque test, jusqu'à ce que je déglingue 1 vaisseau. J'en déduis que c'est la cible prioritaire.
Puis je continue à augmenter x, jusqu'à la destruction suivante.
Pour l'instant, à 1000 chasseurs, je déglingue le Phantôme.
à 1040, le Phantôme est tombé, et je déglingue le Thor, mais pas à tous les coups. J'en déduis que le simulateur intègre un facteur aléatoire minime, mais bien présent.
J'actualise plusieurs fois, souvent, le chasseur et l'intercepteur tombent en même temps.
J'approfondis avec uniquement ces 3 vaisseaux en défense:
il faut un peu plus de 600 chasseurs pour gagner, mais les 3 vaisseaux disparaissent toujours en même temps. egalité, donc.
Je continue en enlevant ces vaisseaux, etc...

J'en déduis que l'ordre des cibles pour le Chasseur est le suivant: Phantôme,Thor - Chasseur - Intercepteur, Corvette d'assaut, Cobra, Corvette E, Escorte, Sentinelle, Croiseur P51, Oméga, Baleine, Ravitailleur - Cargo - Drône - Terraformeur.

A votre avis, est-ce une bonne méthode, ou quelqu'un a-t-il mieux à proposer?


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#2 26-10-2010 15:53:36

Ange Supreme oO
Major-Général
Date d'inscription: 29-07-2006
Messages: 1473

Re: Séquence de tirs des vaisseaux

Mmmh à ce rythme là tu n'es pas arrivé au bout de tes peines ^^'
Fouille un peu le fofo il y'a plein de sujet qui pourront t'aider à remplir ton tableau, sinon demande à d'autres membres de ton univers qui pourront également apporter leur pierre à ton édifice wink


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#3 26-10-2010 16:12:31

Nyarlathotep
Capitaine
Date d'inscription: 12-09-2010
Messages: 481

Re: Séquence de tirs des vaisseaux

Je ne suis pas trop d'accord avec toi:
Ce travail n'est pas si long que ça.
La recherche dans les forums est bien plus fastidieuse.
Les gens ne communiquent pas leurs infos, sous prétexte qu'ils ont eu du mal à les trouver.
Ma question s'adresse à tout le monde, mais les plus expérimentés devraint y répondre plus facilement: ma méthode vous paraît-elle fiable ou pas?
De toute façon, je mettrai ici les résultats donnés par cette méthode. J'aimerais ne pas être le seul à le faire. Mais l'entraide ne semble pas être très prisée par les joueurs, c'est peut-être un point qui rapproche ce jeu du monde réel...


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#4 26-10-2010 18:00:48

LeDragon_DO
Lieutenant-colonel
Date d'inscription: 25-01-2008
Messages: 740

Re: Séquence de tirs des vaisseaux

gegeappledeus a écrit:

Je ne suis pas trop d'accord avec toi:
Ce travail n'est pas si long que ça.
La recherche dans les forums est bien plus fastidieuse.
Les gens ne communiquent pas leurs infos, sous prétexte qu'ils ont eu du mal à les trouver.
Ma question s'adresse à tout le monde, mais les plus expérimentés devraint y répondre plus facilement: ma méthode vous paraît-elle fiable ou pas?
De toute façon, je mettrai ici les résultats donnés par cette méthode. J'aimerais ne pas être le seul à le faire. Mais l'entraide ne semble pas être très prisée par les joueurs, c'est peut-être un point qui rapproche ce jeu du monde réel...

J'approuve ta volonté de partage et c'est tout a ton honneur !!
Ne trouve pas trop vexant si certain ne veulent pas partager les leurs , sache que nous avons passé de longues heures pour faire nos tableau , de priorité de tir  !!
Tu ais sur une bonne voie , mais sache que le chemin est long pour y arrivé  !!!
Je suis a ta disposition pour toute information, si tu le désire

je te souhaite bon jeu


LeDragon_DO renaîtra un jour de ses cendres !!

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#5 26-10-2010 18:13:31

Nyarlathotep
Capitaine
Date d'inscription: 12-09-2010
Messages: 481

Re: Séquence de tirs des vaisseaux

Merci quand même de m'encourager, et de me montrer un peu la route du bout du doigt.
Je viens de terminer avec l'intercepteur: même ordre que le chasseur.
Bon, il faudrait faire des tests en multipliant par 100 les données, car, à mon avis, c'est peut-être en pourcentages que ça s'exprime, mais ma méthode devrait donner quand même une bonne approximation au niveau des petites flottes, ce qui nous convient, nous autres débutants.
Je donne les résultats des corvettes d'assaut dès que j'ai fini... (Enfin je raide aussi un peu pendant ce temps !)

Nouveau résultat:
Corvette d'assaut:
Chasseur, Intercepteur, Cobra, Corvette d'assaut, Corvette E, Sentinelle, Escorte, Oméga, Croiseur P51, Phantôme - Thor, Baleine, Cargo, Ravitailleur,  Drône, Terraformeur.

Je vais détailler les égalités, en fait, il suffit d'en mettre 10 de chaque pour départager.

J'ai affiné les égalités, ça donne ça:

Chasseur:
Phantôme, Thor, Chasseur,Intercepteur, Corvette d'Assaut, Cobra, Corvette E, Escorte, Sentinelle, Croiseur P51, Omega, Baleine, Cargo, Ravitailleur, Terraformeur, Drône.

Intercepteur:
Phantôme, Thor, Chasseur,Intercepteur, Corvette d'Assaut, Cobra, Corvette E, Escorte, Sentinelle, Croiseur P51, Omega, Baleine, Cargo, Ravitailleur, Terraformeur, Drône.

Corvette d'assaut:
Chasseur, Intercepteur, Cobra, Corvette d'Assaut, Corvette E, Sentinelle, Escorte, Omega, Croiseur P51, Thor, Phantôme, Baleine, Cargo, Ravitailleur, Terraformeur, Drône.

Ravitailleur:
Phantôme, Thor, Chasseur, Intercepteur, Corvette d'Assaut, Cobra, Corvette E, Escorte, Sentinelle, Croiseur P51, Omega, Baleine, Cargo, Ravitailleur, Terraformeur, Drône.

Cobra:
Phantôme, Thor, Cobra, Intercepteur, Chasseur, Corvette d'Assaut, Corvette E, Escorte, Sentinelle, Omega, Croiseur P51, Baleine, Cargo, Ravitailleur, Terraformeur, Drône.

Phantôme:
Escorte, Omega, Croiseur P51, Sentinelle, Corvette E, Corvette d'Assaut, Cobra, Intercepteur, Chasseur, Thor, Phantôme, Baleine, Cargo, Ravitailleur, Terraformeur, Drône.

Corvette E:
Cobra, Intercepteur, Chasseur, Sentinelle, Corvette E, Corvette d'Assaut, Escorte, Omega, Croiseur P51, Thor, Phantôme, Baleine, Cargo, Ravitailleur, Terraformeur, Drône.

Cargo:
Phantôme, Thor, Intercepteur, Chasseur, Corvette d'Assaut, Cobra, Corvette E, Escorte, Sentinelle, Croiseur P51, Omega, Baleine, Cargo, Ravitailleur, Terraformeur, Drône.

Thor:
Escorte, Omega, Croiseur P51, Sentinelle, Corvette E, Cobra, Corvette d'Assaut, Intercepteur, Chasseur, Thor, Phantôme, Baleine, Cargo, Ravitailleur, Terraformeur, Drône.

Croiseur P51:
Corvette d'Assaut, Corvette E, Sentinelle, Escorte, Croiseur P51, Omega, Cobra, Intercepteur, Chasseur, Thor, Phantôme, Baleine, Cargo, Ravitailleur, Terraformeur, Drône.

Omega:
Corvette d'Assaut, Corvette E, Sentinelle, Croiseur P51, Escorte, Omega, Cobra, Intercepteur, Chasseur, Thor, Phantôme, Baleine, Cargo, Ravitailleur, Terraformeur, Drône.

Baleine:
Phantôme, Thor, Intercepteur, Chasseur, Corvette d'Assaut, Cobra, Corvette E, Escorte, Sentinelle, Croiseur P51, Omega, Baleine, Cargo, Ravitailleur, Terraformeur, Drône.

Sentinelle:
Thor, Phantôme, Cobra, Intercepteur, Chasseur, Corvette d'Assaut, Corvette E, Escorte, Sentinelle, Omega, Croiseur P51, Baleine, Cargo, Ravitailleur, Terraformeur, Drône.

Escorte:
Corvette d'Assaut, Corvette E, Sentinelle, Escorte, Croiseur P51, Omega, Cobra, Intercepteur, Chasseur, Thor, Phantôme, Baleine, Cargo, Ravitailleur, Terraformeur, Drône.

Merci de me dire si ça vous semble cohérent, si ça correspond déjà à ce vous avez, et si vous m'encouragez à continuer dans cette voie...
Je remarque aussi quelques divergences dans le cas où il y a peu de vaisseaux.
Je passe aux tests de politesse: qui tire en premier dans le cas d'une flotte composite ?
Je signale aussi que j'ai un peu modifié ma méthode: je mets 10 de chaque côté défenseur dans le simulateur. C'est plus précis pour les cas d'égalité.


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#6 26-10-2010 23:00:47

Ange Supreme oO
Major-Général
Date d'inscription: 29-07-2006
Messages: 1473

Re: Séquence de tirs des vaisseaux

La recherche dans les forums est bien plus fastidieuse.
Les gens ne communiquent pas leurs infos, sous prétexte qu'ils ont eu du mal à les trouver.
Ma question s'adresse à tout le monde, mais les plus expérimentés devraint y répondre plus facilement: ma méthode vous paraît-elle fiable ou pas?

1) Triple poste, ce n'est pas pas ma partie du forum, mais un  autre modo pourrait très bien te sanctionner pour ça, alors conseil, Edit et regroupe tes trois message en un seul.

2) Si je te dis de chercher sur le forum c'est que je suis sur ce jeu depuis le début et que je peux t'assurer que ce n'est pas clairement pas le premier poste de ce genre, plusieurs d'entre nous, dont je fais partie, avons publiés nos recherches donc plutot que de t'embêter à tout calculer toi même tu n'aurais eu qu'à les relire. Maintenant si c'est ton trip, grand bien te fasse wink

3) Ta méthode n'est pas complétement fiable pour plusieurs raison; le simulateur n'est carrement plus à jour, les recherches ne sont pas prises en compte et tu as une marge d'erreur assez conséquente. Mais cela te permettera au moins de te faire une bonne idée sur la question.


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#7 26-10-2010 23:12:11

Nyarlathotep
Capitaine
Date d'inscription: 12-09-2010
Messages: 481

Re: Séquence de tirs des vaisseaux

Comme je ne peux pas supprimer un message, tant pis, je me prendrai un averto...

Dans les forums, la recherche est très difficile, car elles renvoient de nombreux résultats. Après m'être bien abimé les yeux dessus, je crois pouvoir dire qu'on n'y trouve que des bribes d'information, et aucun tableau complet concernant le séquençage des tirs.
Je ne vois pas trop pourquoi le simulateur serait aussi à la rue en ce qui concerne le séquençage. Pour le nombre de vaisseaux à mettre en face, oui, effectivement, le simulateur se plante toujours parce qu'il ne prend pas en compte les points de recherche. Mais pour l'ordre de tir, j'aurais tendance à lui faire confiance.

Je suis surpris qu'aussi peu de monde donne son avis sur le sujet. Ca me paraît indispensable pour essayer de comprendre le déroulement d'un combat.

Edit Nikita : Pour vos messages,vous avez la fonction "Modifier", utilisez la. Pour votre recherche, utilisez la fonction " Recherche " en haut de page du forum. Je viens de corriger vos postes.

Merci, Nikita, j'avais vu pour la modif, mais je ne pouvais pas regrouper.

Dernière modification par gegeappledeus (26-10-2010 23:59:46)


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#8 26-10-2010 23:54:36

Nyarlathotep
Capitaine
Date d'inscription: 12-09-2010
Messages: 481

Re: Séquence de tirs des vaisseaux

Zut! Là, c'est encore une boulette, j'ai cliqué "citer" au lieu de "modifier". Résultat = double message. Aîe, aïe aïe !

Dernière modification par gegeappledeus (26-10-2010 23:56:59)


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#9 27-10-2010 14:40:54

Ange Supreme oO
Major-Général
Date d'inscription: 29-07-2006
Messages: 1473

Re: Séquence de tirs des vaisseaux

Je suis surpris qu'aussi peu de monde donne son avis sur le sujet. Ca me paraît indispensable pour essayer de comprendre le déroulement d'un combat.

Peu-être que la plus part de ceux restant sur le jeu connaissent déjà le gros des astuces et n'ont plus la tête à se replonger la dedans, à chaque génération la tache de s'éclairer sur le fonctionnement des combats. BOn courrage, tu es, semble-t-il sur la bonne voie.


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#10 27-10-2010 15:50:50

Evilstra
Capitaine
Date d'inscription: 18-10-2008
Messages: 431

Re: Séquence de tirs des vaisseaux

Hihi, on dirais moi y'a longtemps tongue
J'ai fait une feuille excel avec ces informations y'a longtemps, avec la meme méthode que toi plus ou moins ... il te manque des informations il semble y avoir quelques erreurs, mais tu es dans la bonne voie!


Jénova

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#11 27-10-2010 16:05:53

Nyarlathotep
Capitaine
Date d'inscription: 12-09-2010
Messages: 481

Re: Séquence de tirs des vaisseaux

Quelles informations me manque-t-il? La priorité de tir quand j'envoie plusieurs vaisseaux? Oui, ça, d'accord, mais ça va être un peu plus long à tester...


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#12 27-10-2010 16:22:17

Evilstra
Capitaine
Date d'inscription: 18-10-2008
Messages: 431

Re: Séquence de tirs des vaisseaux

Non, les prio de tir quand t'envoie plusieurs type de vaisseaux reste les memes ... Il te manque la prio de tir quand il y a des défenses sur la planetes  smile ( Oui je sais des défenses c'est utopique en ce moment, mais reste que pour avoir un tableau complet c'est nécéssaire! )


Jénova

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#13 27-10-2010 16:43:44

Nyarlathotep
Capitaine
Date d'inscription: 12-09-2010
Messages: 481

Re: Séquence de tirs des vaisseaux

Oui, tu as raison, mais j'ai volontairement éludé la question pour accélérer mes tests. Et, en fait, plus je pense à la question, plus je me dis que je dois entrer dans le détail, surtout au niveau du type d'armement. Est-ce que c'est le vaisseau qui a une priorité de tir ou l'armement embarqué? Et le nombre de tirs par round? En fait, j'aimerais, plus qu'un tableau, trouver une petite formule intégrant tout ça. Et pour les prios de tirs quand tu envoies plusieurs vaisseaux, ils ne risquent pas de tous tirer la même cible, si c'est celle qu'ils privilégient?


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#14 27-10-2010 16:48:27

Nikita
Général d'armée
Date d'inscription: 29-07-2006
Messages: 4491

Re: Séquence de tirs des vaisseaux

Chaque arme du vaisseau vise une cible précise suivant une priorité.


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#15 27-10-2010 17:09:06

Nyarlathotep
Capitaine
Date d'inscription: 12-09-2010
Messages: 481

Re: Séquence de tirs des vaisseaux

OK, avant de poursuivre, peux-tu me si, à ton avis, le déroulement d'un combat ressemble à ça:
J'envoie 100 cobras contre une flotte de 30 Phantômes et 30 Thor:
A chaque round, chaque cobra lance un genre de dé pipé, qui a plus de chances de tomber sur un Phantôme que sur un Thor (ordre de tir oblige).
Au final, je tue 14 Phantômes (6566 pts de vie) et 2 Thor (10262 pts de vie), et mes cobras sont en miettes.
Comment expliquer que les Thors ont lâché plus de pioints de vie que les Phantômes?


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#16 27-10-2010 17:55:49

Nikita
Général d'armée
Date d'inscription: 29-07-2006
Messages: 4491

Re: Séquence de tirs des vaisseaux

Le point de vie d'un vso correspond à sa puissance défensive. Il faut tenir compte également des recherches.


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#17 27-10-2010 17:59:22

Nyarlathotep
Capitaine
Date d'inscription: 12-09-2010
Messages: 481

Re: Séquence de tirs des vaisseaux

Non, pas dans ce cas: je reste au simulateur. Peux-tu me dire si le déroulement du combat se passe comme je le suppose ou pas?


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#18 27-10-2010 19:03:06

Nikita
Général d'armée
Date d'inscription: 29-07-2006
Messages: 4491

Re: Séquence de tirs des vaisseaux

Comprends pas ta question ?


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#19 27-10-2010 19:12:55

Kira
Modérateur
Lieu: In Paradise
Date d'inscription: 20-06-2008
Messages: 2715

Re: Séquence de tirs des vaisseaux

Bin comme dit le simulateur n'est plus vraiment a jour donc toute tes données ne seront pas tout a fait juste surtout avec les nouveaux vso , après il faut que je vois je crois Norebo l'avais déjà fait c'était sur l'ancien fofo des IDS si je me trompe pas


Personne n'aurais vu passer ma vie IRL? je la retrouve plus...
Directeur Journal PG-TV
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#20 27-10-2010 19:15:02

Nyarlathotep
Capitaine
Date d'inscription: 12-09-2010
Messages: 481

Re: Séquence de tirs des vaisseaux

Je veux dire que l'ordre de tir n'est pas absolu, mes cobras n'attendent pas que les Phantômes soient tous déglingués pour s'en prendre aux Thors. Il semble y avoir simplement une probabilité plus grande pour qu'ils s'en prennent aux phantômes, mais certains commencent dès le début à tirer sur les Thors... Vrai, faux ou je suis à côté de la plaque?


http://www.girard-privat.fr/Nyarlathoteplogo.jpg

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#21 27-10-2010 19:29:33

Nikita
Général d'armée
Date d'inscription: 29-07-2006
Messages: 4491

Re: Séquence de tirs des vaisseaux

Le simulateur est à jour mais dépendant d'une marge d'erreur causé par les niveaux de recherche que celui ci ne prend pas en compte lors de la simulation mais qui sont pris en compte lors d'un combat.
Cette marge d'erreur est aux environs de 10%, si mes souvenirs sont bons.

Maintenant il faut tenir compte également de la portée de tir c'est à dire le tir critique.


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#22 27-10-2010 19:52:39

Nyarlathotep
Capitaine
Date d'inscription: 12-09-2010
Messages: 481

Re: Séquence de tirs des vaisseaux

Peux-tu préciser ça? Je ne vois rien sur ce sujet dans la doc ! Ni portée de tir, ni tir critique... A part dans les rapports, mais ça veut dire quoi?
Tiens, voilà mon dernier vrai combat:

Type de vaisseau Initialement Restant Tirs Tirs critiques Vaisseaux détruits
gegeappledeus(xxxxxx) (97 639 points)
Thor 10 10 (100%) 25 0 23
Croiseur P51 3 3 (100%) 188 0 18
Escorte 1 1 (100%) 109 0 0
Perte total : 0 métaux, 0 nano-carbones, 0 hydrogènes, 0 antimatières, 0 vaisseaux soit 0 points
ZZZZZZZ(xxxxxxx) (54 510 points)
Corvette E 34 0 (0%) 1 176 4 0
Tourelle laser 7 0 (0%) 13 0 0
Perte total : 184 000 métaux, 513 500 nano-carbones, 0 hydrogènes, 68 000 antimatières, 41 vaisseaux soit 3 646 points

Il n'y a aucun tir critique du côté de mes vaisseaux, et 4 côté Corvettes E. peux-tu me dire, en gros, ce qu'il y a à apprendre d'un rapport comme ça? (j'ai monté la flotte au simulateur, et j'en suis assez content. Bon, OK, avec l'escorte c'est pas drôle...)


http://www.girard-privat.fr/Nyarlathoteplogo.jpg

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#23 27-10-2010 21:15:21

Nikita
Général d'armée
Date d'inscription: 29-07-2006
Messages: 4491

Re: Séquence de tirs des vaisseaux

Je pense qu' Elvistra sera mieux te répondre que moi, son étude est plus approfondie.


http://img693.imageshack.us/img693/8650/bannirenikita.png

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#24 27-10-2010 21:20:34

Evilstra
Capitaine
Date d'inscription: 18-10-2008
Messages: 431

Re: Séquence de tirs des vaisseaux

Beh que cherches-tu a savoir ? Car il n'y a pas grand choses a apprendre un rapport aléatoire comme celui-la ... Les tirs critique ne sont du qu'au hasard selon-moi... Pour le reste, faut savoir ce que tu veux apprendre exactement ...


Jénova

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#25 27-10-2010 21:34:55

Nikita
Général d'armée
Date d'inscription: 29-07-2006
Messages: 4491

Re: Séquence de tirs des vaisseaux

Vous avez plusieurs variations pour le calcul du simulateur :

- nombre de vaisseaux ennemis
- vitesse des vaisseaux
- furtivité des vaisseaux
- répartition des tirs
- nombre de tirs par tour
- dégâts subis
- précision du tir
- défense du vaisseau ( point de vie )


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