Projet Génésis

Vous n'êtes pas identifié.

Sondage

Pensez-vous investir dans les defenses? vos raisons.

oui

20% - 3
non

80% - 12
Total: 15

#1 27-02-2012 07:25:49

Dark_Pere_Noel
Lieutenant
Date d'inscription: 09-05-2011
Messages: 393

Sondage sur les défenses

c'est dans le but de savoir si les maj ont convaincu les joueurs ou pas. et les raisons.


Mangez 5 fruits et légumes !!!

Hors ligne

 

#2 27-02-2012 08:30:18

Oliv
Général d'armée
Date d'inscription: 22-05-2007
Messages: 4362

Re: Sondage sur les défenses

Premièrement, le système des défenses a t-il réélement été mise à jour. J'ai pas vu d'annonces à ce sujet.

En tout cas, j'ai voté et je voterais toujours non.
Pour moi, les défenses, aussi puissantes qu'elles puissent être, ne remplacent pas une flotte.
Au contraire, si on a défense + flotte, à points égaux, on perd face à quelqu'un qui fait full flotte.
Ce qui est accentué par les règles de 50 et 190 %.
En conclusion, les défenses vont être un bon moyen de se protéger pour les inactifs et les frigos, et vont contribuer à un immobilisme ambiant que n'est finalement pas intéressant.

Hors ligne

 

#3 27-02-2012 09:05:35

Mithrandir
Colonel
Lieu: Laurelindorenan
Date d'inscription: 20-07-2006
Messages: 1703

Re: Sondage sur les défenses

non
- les défenses sont unique a la planète ou elles sont construites et ne peuvent être protégées en cas d'attaques massive (points de combat gratuit)
- elle ne servent qu'a défendre
- augmente le score du joueur et donc l'expose a un groupé plus gros sur sa flotte alors que ses défenses sont elles reparties sur toutes ses planètes (ou pas)
- le bouclier étant manuel (oui le bouclier est aussi une défense) il oblige le joueur a être connecté au moment de l'attaque
- au vu des groupés et des puissance des flottes actuel, il nous faudrait des milliers, voir des millions de tours pour que la défenses soit efficace (autant de ressources a investir plutôt dans une flotte que l'on peut faire voler)

bref, a moins que leurs puissance soit revue TRES nettement a la hausse, mais quand je dis tres nettement, c'est TRES nettement, les defenses ne servent a rien !


Elen síla lúmenn' omentielvo

Polaris pour un jour, Polaris pour toujours

Hors ligne

 

#4 27-02-2012 09:28:22

BuSab
Sous-lieutenant
Date d'inscription: 06-10-2010
Messages: 218

Re: Sondage sur les défenses

Bureau des Sabotages (BuSab)


Oliv The Dark a écrit:

Pour moi, les défenses, aussi puissantes qu'elles puissent être, ne remplacent pas une flotte.
Au contraire, si on a défense + flotte, à points égaux, on perd face à quelqu'un qui fait full flotte.

Logiquement à coût égale, les défenses devraient être plus puissantes que les vaisseaux, parce qu'elles n'ont pas l'obligation de consacrer une partie de leur masse et leur énergie à la propulsion.

Sinon, (moins puissante que les vaisseaux, et en plus elles ne bougent pas ?) autant les supprimer , car elles n'ont aucun intérêt... (et c'est ce qui se passe sur Hybris... et probablement ailleurs actuellement)


Oliv The Dark a écrit:

En conclusion, les défenses vont être un bon moyen de se protéger pour les inactifs et les frigos, et vont contribuer à un immobilisme ambiant que n'est finalement pas intéressant.

C'est effectivement le danger...

Peut être qu'une solution pour éviter le "syndrome du Bunker", est d'accentuer la catégorisation des vaisseaux en ce sens :

Par exemple :
Modifier les Bombardiers pour qu'ils soient très efficace contre les défenses mais particulièrement vulnérables aux autres vaisseaux
Modifier les Vaisseaux de soutien pour qu'ils soient peu efficace contre les défenses mais très résistants contre celles-ci (tampon pour bombardier), tout en restant relativement peu efficace contre d'autres vaisseaux ... etc etc.

Que les Vaisseaux d'intervention rapide soient particulièrement efficace contre les bombardiers, mais très vulnérables face aux défenses légères.

Et que les Destroyers surpassent tous les autres vaisseaux mais soient vulnérables face aux défenses lourdes

....
Bon ce sont juste des exemples, à voir ce qui serait le plus cohérent

La dessus, je fais confiance à un spécialiste de toutes ces questions, pour trouver un juste équilibre entre retour d'intérêt pour les défenses et évitement du syndrôme "bunker"... à savoir Notre Ma-chao national...


Paix et prospérité

Dernière modification par BuSab (27-02-2012 09:36:10)


Polaris un jour, Polaris toujours

Hors ligne

 

#5 27-02-2012 10:20:16

MaChao
Administrateur
Date d'inscription: 09-10-2010
Messages: 1154

Re: Sondage sur les défenses

Pour l'instant temps qu'aucune modification effective, sur les tourelles le bouclier n'est qu'un bonus. Donc non je ne compte pas a part le bouclier investir dans les tourelles.

Mith, c'est pas autant leurs puissance qui fait qu'elle sont inutilisée c'est surtout leurs prio de tri.

Prend les deux plus grosse tourelles leurs prix + temps de construction + point + stats d'attaque et regarde sur quoi elle tire ... : Escortes

C'est sur qu'une tour avec 1 500 d'attaque sur une escorte a 500 000 hp n'est pas prêt de faire des dégâts tout comme l'autre 20 000 d'attaque sur du 500 000 hp ...

Maintenant si la tourelles a plasma ( 1 500 ) tape les furtifs par exemple, la d'un coup elle va être d'autant plus efficace et utiliser que les furtif sont les seul a taper a travers le bouclier.

Ensuite pour moi le missile merite un gros up d'attaque soit en dégât pure soit en vitesse soit en nombre d'armement disponible, sa il n'y as pas photo, surtout si ont lui conserve sa prio de tir sur les destroyeur, y'as qu'as voir nos missiles qu'on avait sur GW il envoyait du paté !

D'ailleurs si vous avez des avis sur le sujet pour les améliorer ou les changer ou autre faites les moi parvenir.

Merci


Les femmes c'est comme les guerres, y'en as toujours une a l'horizon !

Hors ligne

 

#6 27-02-2012 11:11:53

Dark_Pere_Noel
Lieutenant
Date d'inscription: 09-05-2011
Messages: 393

Re: Sondage sur les défenses

Je ne voulais pas donner mon point de vue de suite pour ne pas orienter le débat dans mon sens mais on a tous le même avis.

Dans la pratique, là je commence Kronos. Je n'ai pas beaucoup de flotte. Que des chasseurs. Je peux attaquer des EO et pourquoi pas piller des joueurs qui n'ont pas de défense (= flotte ou défense).
Il est vrai qu'une planète sans défenses est pillable mais si je trouve de la déf ou flotte je n'irai pas car je commence le jeu et les flottes me coûtent déja chère. Donc dans cette situation, la défense est disuasive. C'est un bon point.

Mais dans 6 mois, un joueur a 500K points de défense par planète et il en a 10. Soit 5M de déf. Il a une flotte de 10M. Donc il a une armée de 15M de pts "vaisseaux". Pour attaquer un joueur qui est dans ses 50% il ne pourra que cibler un joueur dont ses pts totaux dépassent les 7.5M. Pas terrible pour raider.

Aussi sur chacune de ses planètes, 2 autres joueurs qui sont en guerre pourront balancer 15M * 1.9 de flottes. Toutes ses def vont partir en fumée. 

Ce qui me gêne surtout c'est que les défenses sont comptabilisées dans les points de vaisseaux.

Un des axes d'amélioration serait d'exclure les déf dans le calcul des pts de flottes et il faut que les déf ne générent pas de pts de combat en cas de destruction. Par contre si une déf détruit un vaisseau attanquant alors on gagne des pts.

Cette amélioration permettra :
- de ne pas se faire basher pour des raisons de pts combats
- le système des 50% ou 190% sera plus compatible avec les déf.
 
J'espère être claire dans mon explication.

Dernière modification par Le Mercenaire (27-02-2012 11:15:42)


Mangez 5 fruits et légumes !!!

Hors ligne

 

#7 27-02-2012 11:20:25

MaChao
Administrateur
Date d'inscription: 09-10-2010
Messages: 1154

Re: Sondage sur les défenses

C'est pas bête je ne suis pas donc le seul a le penser j'ai émit un peut prêt la même idée a Eldora hier matin smile
A ceci prêt que la tienne est parfaitement plus claire.


Les femmes c'est comme les guerres, y'en as toujours une a l'horizon !

Hors ligne

 

#8 27-02-2012 13:44:04

Ange Supreme oO
Major-Général
Date d'inscription: 29-07-2006
Messages: 1473

Re: Sondage sur les défenses

J'avoue que c'est pas mal du tout smile


http://nsa19.casimages.com/img/2010/09/12/100912061931677155.jpg

Deltoria: Fondateur LAD

Hors ligne

 

#9 27-02-2012 21:46:13

Nikita
Général d'armée
Date d'inscription: 29-07-2006
Messages: 4491

Re: Sondage sur les défenses

Vous savez que les sondages sans autorisation sont interdits ?

Exceptionnellement, je vais laisser la discussion se poursuivre au vue des commentaires qui pourraient apporter une solution viable.


Les défenses ont été mises à jour sur Exp2 voir : http://forum.projetgenesis.com/viewtopi … 7#p118737, le bouclier a eu une mise à jour, voir : http://forum.projetgenesis.com/viewtopi … 73#p117273


http://img693.imageshack.us/img693/8650/bannirenikita.png

Hors ligne

 

#10 27-02-2012 22:02:52

Dark_Pere_Noel
Lieutenant
Date d'inscription: 09-05-2011
Messages: 393

Re: Sondage sur les défenses

bonjour,

désolé pour mon manque de connaissance du règlement à ce sujet là.

Pas contre je ne trouve pas dans la partie règlement la règle sur les sondages. Je n'ai pas cherché très loin, j'ai juste ouvert tous les sujets et fait un ctrl+F avec comme mot clé "sondage".


Mangez 5 fruits et légumes !!!

Hors ligne

 

#11 27-02-2012 23:58:06

Nikita
Général d'armée
Date d'inscription: 29-07-2006
Messages: 4491

Re: Sondage sur les défenses

Pour te répondre ton sondage s'apparente à une suggestion sur les défenses, je cite :

Eldora a écrit:

Cycle d’une suggestion

La suggestion est tout d’abord créée. L’auteur aura au probablement vérifier qu’aucune suggestion du même type n’a déjà été posté. Dans le cas contraire, il doit continuer à développer la suggestion déjà ouverte.
Quand la suggestion est rajoutée dans la liste, la balise [classé] est rajoutée au titre.
Lorsqu’elle est suffisamment mature, elle est alors prise en compte pour une future intégration au jeu.
Une fois mise ne place, elle est alors archivée.

A partir de ceci en découle les règles suivantes :

-    Avant de créer un nouveau sujet, vous devez vérifier si elle existe déjà grâce à la liste épinglée.
-    Vos réponses doivent être des plus constructif, le flood n’est pas autorisé.
-    Les sondages sont interdits.

je récapitule donc :

1- exclure les points de défense des points flottes

2- en combat :

            - Toute destruction de vso d'attaque par une défense engendre des points combat.

            - Toute destruction de défense par des vso d'attaque n'engendre aucun points combat.

Conclusion de ce système :

            - Éviter des points combats trop facilement gagnés ( bashage )

            - Une défense dissuasive

            - Précision de rapport du système protecteur des 50% et 90% ( les défenses n'étant plus comptabilisées )

Je suis également de votre avis, il me semble qu'une certaine logique est mieux respectée et donne une utilité aux défenses.

Mon vote est neutre pour l'instant. Oui, si suggestion adoptée et non, si les défenses restent dans le système actuel.


http://img693.imageshack.us/img693/8650/bannirenikita.png

Hors ligne

 

#12 28-02-2012 08:48:26

Mithrandir
Colonel
Lieu: Laurelindorenan
Date d'inscription: 20-07-2006
Messages: 1703

Re: Sondage sur les défenses

Nikita a écrit:

Eldora a écrit:

Cycle d’une suggestion

-    Les sondages sont interdits.

pourquoi dans ce cas nous laisser la possibilité d'en créer ? ...


Elen síla lúmenn' omentielvo

Polaris pour un jour, Polaris pour toujours

Hors ligne

 

#13 28-02-2012 12:16:38

Falbala
Capitaine
Date d'inscription: 05-10-2010
Messages: 452

Re: Sondage sur les défenses

en résumé oui c'est plus logique, faudrais quand même voir a peut être mieux équilibrer  certain vso par rapport aux défenses OU ?; ne devait il pas y avoir un vso a consommation hydro, que l'on pourrais adapter contre certaine tourelles ?


"Tous les êtres humains pensent; seuls les intellectuels s'en vantent."
- La bêtise a ceci de terrible qu'elle peut ressembler à la plus profonde sagesse.

--------------------------------------------------------------------------------

Hors ligne

 

#14 04-03-2012 17:11:35

DoCtEuR_ViRuS
Adjudant-chef
Date d'inscription: 30-01-2010
Messages: 63

Re: Sondage sur les défenses

Nikita a écrit:

je récapitule donc :

1- exclure les points de défense des points flottes

2- en combat :

            - Toute destruction de vso d'attaque par une défense engendre des points combat.

            - Toute destruction de défense par des vso d'attaque n'engendre aucun points combat.

Conclusion de ce système :

            - Éviter des points combats trop facilement gagnés ( bashage )

            - Une défense dissuasive

            - Précision de rapport du système protecteur des 50% et 90% ( les défenses n'étant plus comptabilisées )

Je suis également de votre avis, il me semble qu'une certaine logique est mieux respectée et donne une utilité aux défenses.

Mon vote est neutre pour l'instant. Oui, si suggestion adoptée et non, si les défenses restent dans le système actuel.

Je pence que sa serait bien un système de ce genre.

enfin la défense servirai a quelque chose et elle mettrais un peut plus de piment a la sauce smile

Le seul problème qui me viens a l'esprit ci un tel système venait a être mis en place sa serait "les bunker" problème que j'ai connut sur d'autre jeu du même genre. beaucoup de flottes ne pourrait plus passez ci la défense venait a être trop importante, après il est vrai que les attaque grouper son la pour cela.

Cordialement ViRuS.


http://img171.imageshack.us/img171/4585/destructionn.jpg

Hors ligne

 

#15 05-03-2012 21:12:33

Nikita
Général d'armée
Date d'inscription: 29-07-2006
Messages: 4491

Re: Sondage sur les défenses

Comme je lis que vous êtes en grande partie d'accord avec la proposition de " Le Mercenaire ", je mets en ligne un vote sur les changements proposés concernant les points de défense.
Je ferme le débat et je déplace la discussion dans " Suggestions". M'envoyer un mp si besoin de réouvrir le débat.
Merci.


http://img693.imageshack.us/img693/8650/bannirenikita.png

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Traduction par punbb.fr