Projet Génésis

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#1 09-07-2011 14:31:39

Nyarlathotep
Capitaine
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Règle des 50%

Décidemment, cette règle n'est pas claire. Et j'aimerais savoir s'il s'agit d'un bug ou d'une zone d'ombre concernant cette règle:

Voici le RC de Blizzard-Alien VS Johnny. (on ne revient pas sur le crash serveur, c'est clos).

http://hybris.projetgenesis.com/rc.php? … amp;id=437

Johnny a 24M de points, Blizzard 46M et Alien 65M.
Donc Johnny est dans les 50% de Blizzard, mais pas dans ceux d'Alien.
Si Blizzard y va seul, il peut taper avec l'ensemble de sa flotte, c'est normal.
Si Alien y va seul, il ne peut pas dépasser 24M, c'est à dire les points de Johnny.
Comment se fait-il qu'Alien puisse y aller avec l'aide de Blizzard, en envoyant quand même 24M de points à lui tout seul ?

Je croyais qu'on additionnait les points joueurs des attaquants et qu'on comparait, après addition, aux points du défenseur, pour vérifier la règle des 50%. Si ça avait été le cas, l'attaque groupée n'aurait pu avoir lieu.

Si on se place du côté de Blizzard: il veut attaquer un joueur qui est dans ses 50%, il peut demander l'aide d'un joueur en dehors des 50% de sa cible, à condition que ce joueur n'envoie pas plus que les points de la cible ? Là, c'est une découverte pour moi !
Dans ce cas, combien de joueurs peuvent se joindre à lui ? c'est illimité ? Alors, désolé, mais la protection des plus faibles est mal assurée.

Si on se place du côté d'Alien: il veut attaquer Johnny qui n'est pas dans ses 50%, donc il ne peut envoyer que 24M au maxi, et, s'il se fait aider, le total des points envoyés ne devrait pas pouvoir dépasser 24M.

Voilà, peut-être que je n'ai rien compris à cette règle des 50%, mais le cas exposé ici n'a jamais été documenté dans le forum.
On peut lire aussi dans l'aide pour les débutants: "les attaquant en groupé ne peuvent attaquer qu'à la limite de 190% des points totaux de l'ennemi le plus fort sur une colo", c'est un commentaire de Feudor, pas une règle, d'ailleurs.
Je vois que Blizzard et Alien n'ont pas dépassé ces 190%.

Il me semblerait tout de même légitime que l'ensemble des joueurs puissent connaître l'ensemble des règles, et pas seulement certains joueurs...

Alors qui peut nous expliquer comment Alien a pu participer à un groupé dépassant les points de sa cible, qui n'était dans ses 50% ?

Dernière modification par BrigadeAntigang (09-07-2011 14:33:44)


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#2 09-07-2011 14:36:17

Dark_knight
Brigadier-Général
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Re: Règle des 50%

Moi je peut :


Vous êtes en guerre, les limites sautent.

Dernière modification par Dark_knight (09-07-2011 14:36:37)

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#3 09-07-2011 15:20:58

Nyarlathotep
Capitaine
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Re: Règle des 50%

Quelles limites sautent ? Toutes ? Certaines seulement ?
Et les 190% ? Une invention de Feudor ou une réalité bien cachée ?
Mais où sont écrites ces règles ?


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#4 09-07-2011 15:24:37

Loth_
Général d'armée
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Re: Règle des 50%

Dark_knight a écrit:

Moi je peut :


Vous êtes en guerre, les limites sautent.

Faux.


Ici, toutes les règles sont respectées.
Alien respecte les 50 % et Alien+ Blizzard respectent la règle des 190 % ( en groupé, pas plus de 190 % des points de la victime).
Ils ont envoyé 43 M de points flotte. 190 % de 24 M = 45,X M.
Jusque là, ça marche.

En revanche, quand tu dis que c'est illimité, c'est faux. Personne d'autre n'aurait pu se joindre à eux, ils avaient juste assez de points.

Les 50 % n'ont aucun lien avec le groupé, le fait d'être en dehors des 50 % n'empêche pas le groupé. Cela est contré par les 190 %, ça évite les gros massacres.

Bref, il manque juste une explication claire dans les règles.

Dernière modification par Oliv The Dark (09-07-2011 15:25:09)

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#5 09-07-2011 16:36:46

Nyarlathotep
Capitaine
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Re: Règle des 50%

Merci à toi, Oliv, heureusement que tu es là.
Par contre:

Bref, il manque juste une explication claire dans les règles

Là, je ne suis pas d'accord avec toi. il n'est fait mention nulle part de ces 190% ! J'ai déjà demandé une explication à ce sujet dans un autre topic, Blizzard m'a répondu :

Rien n'est mentionnées sur ces règles ainsi que les astuces de combats.

Et topic fermé !

Franchement, autant les astuces de combat n'ont pas à être mises dans le topic concernant les règles, autant TOUTES les règles doivent y figurer ! Déjà que les 50% y sont très mal expliqués, il n'est pas fait mention des 190%, qui, en plus, annulent les 50% en cas d'attaque groupée (si j'ai bien compris, mais je ne suis sûr de rien).

Je trouve anormal qu'un jeu n'expose pas clairement toutes les règles, et que, de ce fait, seuls quelques joueurs soient au courant de certaines règles, inaccessibles aux autres, et surtout aux débutants.

Dernière modification par BrigadeAntigang (09-07-2011 16:37:57)


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#6 09-07-2011 18:19:38

Loth_
Général d'armée
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Re: Règle des 50%

BrigadeAntigang a écrit:

Déjà que les 50% y sont très mal expliqués, il n'est pas fait mention des 190%, qui, en plus, annulent les 50% en cas d'attaque groupée (si j'ai bien compris, mais je ne suis sûr de rien).

Pas vraiment.
Les deux se superposent.

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#7 09-07-2011 19:45:45

Nyarlathotep
Capitaine
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Re: Règle des 50%

bah développe parce que là, je n'y comprends plus rien. Tu veux dire qu'ils étaient limités à 190% parce que Johnny n'entrait pas dans les 50% d'un des deux ?


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#8 09-07-2011 20:02:01

Loth_
Général d'armée
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Re: Règle des 50%

Pas du tout.
C'est juste que les deux règles sont valables en même temps.
Alien a du s'adapter aux 50 % et à participé à un groupé avec les 190 %.

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#9 09-07-2011 21:07:10

Mithrandir
Colonel
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Re: Règle des 50%

imagine toi un joueur a 100 M
3 joueurs possedant 300 M + 1 joueur a 200 M l'attaque

1 Regle des 50 %
pour les trois premiers, ils sont tous au dela du double de ses points donc ne peuvent envoyer que la somme total des points du joueur soit 100 M, le 4 eme lui peut envoyer ce qu'il veut mais ne peut que si il n'excede pas les 190% dans le groupe

ils decident donc d'envoyer une force egale pour simplifier le calcul et chaqun envoient donc 47.5 M de flotte soit 47.5*4 = 190 M (190% de 100) le groupe passe et aucune regle n'est enfreinte, c'est sur faut le savoir


Elen síla lúmenn' omentielvo

Polaris pour un jour, Polaris pour toujours

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#10 09-07-2011 21:09:16

BliZzaRd
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Re: Règle des 50%

Il y a pamal d'astuce et on peu pamal jouer avec les règles.

Rien n'est expliqué,il faut donc travailler les règles de combats sur le jeux et faire des tests.

Ici,j'ai juste demandé à Aliens de ne pas dépasser 90% des points de jonh(ils sont réspectés)s'il envoyait +,le RC n'aurait pas eu lieu car aliens était en dehors des 50% de jonh alors que moi non donc j'ai pu compenser tranquilement pour arriver quasiment au 190%.

Si Aliens et moi,étions en dehors des 50% de jonh,on aurait dû envoyer 90% des points de jonh chacun!
Petites astuces...


http://img715.imageshack.us/img715/8447/blizzardc.png

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#11 09-07-2011 22:26:05

Rayleigh
Capitaine
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Re: Règle des 50%

| BliZzaRd : 20'808'000 points flotte | Alien : 21'625'000 points flotte | BliZzaRd + Alien : 42'433'000 points flotte |

Il s'agit d'un groupé donc...règle 90% => (PT * 90%) + PT....[PT = Point Total | Pour Johnny, on va dire que PT =  24'606'000 points total]

règle 90% sur Johnny => (24'606'000 * 0.9) + 24'606'000 = 46'751'400 ^^ (ou bien...PT * 1.9... sa revient au même)

L'attaquant peut envoyer 46'751'400 points flottes total sur Johnny Quid.  [Dans se cas là, on s'en fou du règle des 50% ! ]

Pour la règle des 50%, c'est pareil (remplacer 0.9 par 0.5....ou remplacer 1.9 par 1.5)

si une personne a plus de double de points que son adversaire, alors il peut envoyer les PT en points flottes ( X a 100M de points flottes et Y a 25M de PT....alors X peut envoyer 25M de points flottes)

Edit me : je sais pas si c'est plus clair ^^'


http://abdallah.legtux.org/9781669445229_ray_ban.jpg
J'ai le permis Modo !!

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#12 09-07-2011 22:36:01

BliZzaRd
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Re: Règle des 50%

Tu as faux sur un point Rayleigh.

On s'en fou pas de la règles des 50% car si aliens avait envoyé + de 90% de la flotte de john,le RC n'aurai pas eu lieu:)
Moi,peu importe sur ce RC tant qu'on dépasse pas 190%


http://img715.imageshack.us/img715/8447/blizzardc.png

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#13 09-07-2011 22:51:17

Nyarlathotep
Capitaine
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Re: Règle des 50%

Et faux sur un autre point: 90% + 90% n'a jamais fait 190% !

Bon, j'ai à peu près compris deux choses:
1) C'est loin d'être clair pour tout le monde
2) Aucune de ces règles (les 90% ou les 190%) n'est documentée

Donc voilà le problème: comment jouer à un jeu si les règles ne sont pas connues ? Ou connues de certains seulement ?
Il me semble qu'il y a du boulot pour documenter ça. Et je suppose que le seul à maîtriser parfaitement ces règles, c'est Eldora, non ?
Il serait peut-être temps de dévoiler les règles du jeu ? Depuis le temps que ce jeu existe...

Dernière modification par BrigadeAntigang (09-07-2011 22:52:10)


http://www.girard-privat.fr/Nyarlathoteplogo.jpg

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#14 09-07-2011 23:04:47

BliZzaRd
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Re: Règle des 50%

Il a pas dit 90%+90% mais PT+90% donc=190%

Je ne sais pas si Eldora les connais mais sa en aiderait beaucoup,ça c'est sur sinon faut apprendre sur le tas lol^^


http://img715.imageshack.us/img715/8447/blizzardc.png

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#15 09-07-2011 23:59:56

Darkhanne
Légende vivante du combat
Date d'inscription: 14-01-2011
Messages: 103

Re: Règle des 50%

Règles particulière sur l'impossibilité de réaliser des attaques groupées si l'on a plus de 90% des points de la victime:

    C'est à dire que si vous avez 1000 points, vous pouvez faire une attaque groupée sur tous les joueurs ayant plus de 1100 points.
    En dessous, vous attaquerez directement le joueur et ne participerez pas à l'attaque groupée.
    Attention : si vous ne rentrez pas dans les règles au départ attaquant/défenseur, le groupé de défense et les 5 mn de combat se désactive automatiquement et ne peut donc avoir lieu. Conclusion : 1vs1 sans les 5mn de combat.
    Cet automatisation fonctionne également pour les attaques groupées.

CF : http://forum.projetgenesis.com/sujet-54 … ue-univers


alors je vais décrypter.

Règles particulière sur l'impossibilité de réaliser des attaques groupées si l'on a plus de 90% des points de la victime

A 150 pts, B 400 pts et C 100 pts.

90% de C est de 190 pts.

A peut faire grouper sur C, B ne peut pas faire de grouper sur C. 

ben oui, l'impossibilité de réaliser des attaques groupées si l'on a plus de 90% des points de la victime.

or moi, j'ai toujours compris ca,  c'est que je ne comprend toujours rien poco

C'est à dire que si vous avez 1000 points, vous pouvez faire une attaque groupée sur tous les joueurs ayant plus de 1100 points.
    En dessous, vous attaquerez directement le joueur et ne participerez pas à l'attaque groupée.

donc moi, 1000 pts et blizzard 1100, je peux lui coller un groupé, or en dessous, je ne peux pas, donc sur les mini SO....c'est raid directe pas possiblité de groupé sad
mais alors pourquoi la SO peut raider les mini EL en groupé? moi pas comprendre

Attention : si vous ne rentrez pas dans les règles au départ attaquant/défenseur, le groupé de défense et les 5 mn de combat se désactive automatiquement et ne peut donc avoir lieu. Conclusion : 1vs1 sans les 5mn de combat.
    Cet automatisation fonctionne également pour les attaques groupées.

ok, la a nouveaux je comprend plus rien, car dans la source que j'ai cité ci dessus, y ca :

- Quand vous êtes en guerre, les combats durent toujours 5 minutes.

bon, je vais vous expliqué les regles moi meme comme ca, les El se ferons moins pourtrer par la SO hihi

SO entre en guerre avec EL, enfaite j'explique que dale, je vais tous dire dans mon canal alliance ^_^

car ce n'est pas mon boulot y a des moderateurs pour ca ^_^



pour faire simple, on s'en tape des regles a la con ^_^

j'ai 20M, ma victime a 11M? je le raid sans pitier. 

j'ai 20, ma victime a 9M? ben ***** alors, je peux lui que 9M sad


ma victime a 19M? ok j'appelle un pote qui a 35M, je lui colle 17.1M (90% de 19M) et mon pote aussi lui colle 17.1M, soit 34.2M, soit 19M+80%, et je dis a mon pote d'ajouter encore 10%, soit 1.9M de pts en plus et on va cartonner notre victime ^^
ha merdeee, j'ai un autre pote qui veut incrusté....bon ben les mecs, on va faire ca comme alors, 19M+90%=36.1M on est 3 donc 36.1/3=12.03M chacun.  ben apres on peut organiser a notre sauce, toi t'envoie plus que moi mais attention, ne depasse pas les 17.1M ok, car on ne comprend a rien a leur regle

bon, un autre pote qui s'inscrute...***** les gars on est 4...vous faites chier serieux... on pas se mettre a 4 sur un mec....
- mais t'inquiete, y a un pigeon qui est en train de defendre notre victime :p 
- ha ouai, le mec qui défend notre victime, il a mis quoi comme flotte?
- ben juste une baleine....
- et il a combien de pts?
- ben 20M..
ok, donc 19M+20M=39M, aller, on envoie tous nos sauces sur le victime.

sinon toi tu est arrivé a la fin, t'envoie un truc pour cassé....*****, je suis hors sujet la....bon vous avez compris? toujours pas? ben aller voir http://forum.projetgenesis.com/sujet-54 … ue-univers
normelement c'est mieux expliqué mais vous comprennez rien alors...laisse moi aller dormir et y a un goulois qui va nous sonder et faites voler vos flotte ou laisser a quais si vous dormez pas ^^
sinon j'appelle obélix et asterix moi et il va lui casser la figure ^^ pour le moment c'est nous qui a eux bobo :p

Dernière modification par DS Athena (10-07-2011 00:05:15)

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#16 10-07-2011 00:21:17

Nyarlathotep
Capitaine
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Re: Règle des 50%

Tu as raison, DS: le passage des règles que tu cites est extrait des règles du jeu, mises en place par Nikita, dans l'aide aux débutants:

C'est à dire que si vous avez 1000 points, vous pouvez faire une attaque groupée sur tous les joueurs ayant plus de 1100 points.
En dessous, vous attaquerez directement le joueur et ne participerez pas à l'attaque groupée.
Attention : si vous ne rentrez pas dans les règles au départ attaquant/défenseur, le groupé de défense et les 5 mn de combat se désactive automatiquement et ne peut donc avoir lieu. Conclusion : 1vs1 sans les 5mn de combat.
Cet automatisation fonctionne également pour les attaques groupées.

Tel que c'est expliqué, c'est forcément faux, puisque, à en croire ce passage, le RC que j'ai mis en exemple n'aurait même pas pu exister.
Merci à Nikita de rétablir la vérité sur les règles de PG le plus rapidement possible.
Ou alors, c'est un bug ? Non, ça ferait trop de monde à incriminer dans du bug-using, hein ? Ca fait peur, ça, quand même !
Du côté de notre alliance, on attend: on ne voudrait pas exploiter un bug. Par contre, on trouve très désagréable de ne pas avoir la possibilité de connaitre les règles de ce jeu.
Je crois qu'Eldora devrait nous éclairer sur le sujet.


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#17 10-07-2011 00:28:29

Darkhanne
Légende vivante du combat
Date d'inscription: 14-01-2011
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Re: Règle des 50%

pour faire simple, et vraiment simple smile

que vous soyer 5 ou 2, et quand vous aller raider un joueur, la totalité des pts du raideur ne dois pas etre 2X supérieux au pts totale des victimes, tous comme la regle des 50%.
sauf qu'en groupé, faut compter a l'envers, c'est a dire 190%
90% de 10 est de 19, donc le pt totale des 5 raideurs ne dois pas depasser les 19, or s'il arrive a 20, ben 20 c'est 2X de 10, donc c'est comme un mec de 20 pts attaque un mec de 10 pts avec la totalité de sa flotte.

voila voila.

maintenant, si y a un defenseur chez la victime, les pts du defenseur s'ajoute au victime, meme si le defenseur a placer qu'un vaisseau chez le victime, donc ca cas de figure, on tient compte des pts du victime + defenseur et par dessus tous, on les considères comme....un seul joueur.

je vient plus sur le forum, question canal alliance.... reponse : j'explique + mise en pratique, ben oui, facile a parler mais faut raider plus souvent ^^

autre chose, y a aussi un bug sur les....oups je me tais :p

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#18 10-07-2011 00:59:20

BliZzaRd
Joueur de l'année 2010
Lieu: Univers
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Re: Règle des 50%

Et encore ces 90% sont pas obligatoire^^


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#19 10-07-2011 01:33:03

Darkhanne
Légende vivante du combat
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Re: Règle des 50%

Actuellement en ligne:
    DS Athena

En ligne aujourd'hui:
    BrigadeAntigang

meme sur le forum ca bug ^^

Edit Rayleigh : non non, "En ligne aujourd'hui" => ceux qui se sont connecté puis déconnecté aujourd'hui ^^

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#20 10-07-2011 03:43:34

Nyke
Capitaine
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Re: Règle des 50%

- Impossibilité de réaliser des attaques groupées si l'on a plus de 90% des points de la victime

donc la règle des 190% pour les raids groupés est cité dans les règles de l'univers, je ne vois pas le pb^^

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#21 10-07-2011 19:10:41

Nyarlathotep
Capitaine
Date d'inscription: 12-09-2010
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Re: Règle des 50%

Nyke, tu n'es pas allé lire la règle, tu t'es contenté du gros titre.
Voilà ce qui est écrit:

C'est à dire que si vous avez 1000 points, vous pouvez faire une attaque groupée sur tous les joueurs ayant plus de 1100 points.
En dessous, vous attaquerez directement le joueur et ne participerez pas à l'attaque groupée.

Maintenant, tu es d'accord avec moi ? Tel que c'est écrit, c'est complètement faux !


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#22 11-07-2011 03:08:06

Nikita
Ancien Membre

Re: Règle des 50%

1000 pts / 1100 pts = 0.90 soit 90% des points de la victime, ce pourcentage étant la limite maximum acceptée par joueur attaquant pour un groupé.
Rien de vous empêche en ayant 1000 pts d'attaquer en groupé un joueur a 5000 pts, 1000/5000 = 20% des points.
Maintenant le total points en groupé ne doit pas dépasser 190% des points de la victime mais chaque attaquant ne doit pas dépassé 90% des points de la victime, sinon vous ne participerez pas au groupé.
Si il y a un défenseur plus fort que la victime en points, il faut comptabiliser les points du défenseur et non pas ceux de la victime même si le défenseur n'a placé qu'un vaisseau en défense.

 

#23 11-07-2011 03:16:20

_JulKeno_
Sous-lieutenant
Date d'inscription: 14-10-2006
Messages: 245

Re: Règle des 50%

Moi ce que je comprend pas c'est pourquoi on peut détourner ( la regle des 50% ) avec une regle de 190% en attaque groupée sur une personne qui n'est pas dans les 50%

Pas de logique

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#24 11-07-2011 03:29:21

Nyarlathotep
Capitaine
Date d'inscription: 12-09-2010
Messages: 481

Re: Règle des 50%

Je crois comprendre l'intervention de Nikita: ça précise la règle des 190% en la doublant d'une règle des 90% qui nous avait échappé jusque là.
Bon, ok. Mais il reste le problème de cette phrase: "En dessous, vous attaquerez directement le joueur et ne participerez pas à l'attaque groupée."
Or là, on a affaire à un joueur de 5000 points + un de 2000 points qui attaquent en groupé un joueur de 1000 points, sans dépasser 90% + 90% = 180% de ses points.
Mais cette phrase laisse penser que ce genre d'attaque est impossible. Pourtant le RC que j'ai posté en tête de topic montre que c'est possible.
Le but est d'éclaircir ces règles et peut-être d'en reformuler certaines, afin que tous les joueurs puissent les connaître.


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#25 11-07-2011 04:03:56

Nikita
Ancien Membre

Re: Règle des 50%

Attention : ne confondez pas points totaux et points flottes, c'est toute la différence.

 

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