Projet Génésis

MaChao a écrit:

Avant de creuser plus loin,

Il y a quelque chose en cours sur les ravitailleurs a l'heure actuel.
J'attend la fin de l'évènement en cours et l'application des modifications dites urgente avant d'en parler plus en détails mais l'idée principale c'est justement de permettre le ravitaillement en vol, ainsi que de nombreuses amélioration d'ergonomie pour la page vue d’ensemble sur la gestion des flottes.

Quand au cargo, je songe carrément à le viré complétement du jeu.
Il sert vraiment a rien, et j'ai beau me torturé l'esprit a lui trouver une utilité via les compétences spécial... non franchement autant augmenté les capacités de transport du ravitailleur et ça vitesse, et lui donnée une capacité spécial et le reste des vaisseau ferron le travail, jusqu’à l'obtention de la baleine.

J'ai trop rien à repondre là-dessus, simplement à attendre.
Je suis d'accord que de mon point de vue, les cargo ne sont pas très utiles, deux vaisseaux de transport étant largement assez suffisant.

MaChao a écrit:

Le chasseur a au moins 2 utilité, ralentir la flotte, mais aussi a bien épongé les tirs ennemies, et il a aussi une troisième utilité que je garde pour moi.

l'intercepteur c'est un chasseur amélioré avec des stats un peut plus haut, qui apporte un autre niveau de ralentissement de flotte, cependant a mon sens. Soit le nom ne convient pas avec ce qu'il fait. Soit il lui manque une capacité spécial pour coller a son nom.

Oui donc pour moi on peut pas vraiment appelé ça de l'utilité. Ralentir la flotte oui d'accord, mais il en suffit d'un seul, et encore une fois de mon point de vue (qui n'est pas forcément le point de vue unique mais je le dit une bonne fois pour toute car je vais pas le répéter dans chaqu'une de mes réponses et ce n'est pas contre toi, mais c'est justement pour éviter tout doute avec toi ou d'autre) il n'y a aucuen logique la dedans que des chasseurs servent de tampon, perso, dans aucune oeuvre de Science fiction, je n'ai vu ça. Un vaisseau amiral ne s'occupe pas des chasseurs si ce n'est avec des petites tourelles, mais le gros de sa puissance et concentré ailleurs, d'où l'utilité de combat entre chasseur autoru des vaisseaux amiraux.

MaChao a écrit:

Pour le reste malheureusement bien que ce soit logique, cela demanderai une refonte quasi complète du système de combat, de comment chaque unité ce comporte, de leur équilibrage.

Je suis d'accord, mais c'est le propre de toute suggestion quasiment. De toute, il y a de très grandes chances qu les suggestions ne soit pas prise en compte, mais bon cette partie du forum existe pour ça.

MaChao a écrit:

De plus j'insiste sur ce point en particulier car j'ai déjà vu ce système sur un autre jeu et les développeur n’ont jamais trouver de solution a ce problème :

Que faire des flottes a portance NEGATIVE !
Si je pète tout ce qui transporte les petites vaisseau, qu'es-ce qu'on en fait ? ils peuvent pas rentré, mais il peuvent pas rester sur place.

Autre point a l'heure actuel, les portances sont cumulée, c'est a dire je met 2 chasseurs j'ai 2 fois ça portance que je mette full essence ou non, elle sera répartie entre toutes les unités présente dans la flotte, mais si nous crée un système ou chaque unité ses propres capacité de transport, après un combat en plus du risque de portance négative on risque aussi d'avoir des unités qui n’aurons pas asser d'essence pour le retour.

Je suis d'accord, c'est un problème, mais d'un point de vue RP encore, que se passerait il ? Dans les films ou roman, c'est vrai qu'on en parle rarement.
Pour moi perso, c'est des flottes que tu envoies avec aucune certitude de retour, donc ce n'est pas dérangeant. Et puis si un vaisseau amiral transportant je sais pas 50 chasseurs est détruit, un autre vaisseau amiral non détruit qui transportait 50 chasseur mais où seule 10 ont survécu, bah il reste 40 places potentiel. Ainsi de suite. Ou alors on peux imaginer que les survivants s’éloigne  de la planète (donc vont dans un espace à proximité sans planètes et hors zone d'influence du joueur attaqué) et à l'image de ce que fait ogame avec les débris, bah dans PG, ont peux envoyer des vaisseau amiraux, les récupérer. Le défenseur peut lui les détruire en envoyant une flotte.

MaChao a écrit:

Les portances des unités actuelles ne sont équilibrée, et c'est même asser difficile a faire, puisqu'il faut prendre en compte la conso / les distances possible / la vitesse, et les recherches.

Ce que je m'eforce de faire quand je remarque une portance vraiment abussive comme le cobra.

perso, je suis pas sur que tu parle de ça, mais le temps de trajet et pas du tout logique pour moi, car parfois un vaisseau plus rapide va mettre autant à arriver qu'un vaisseau plus lent, moi je comprend pas.

MaChao a écrit:

Je me permet aussi de rectifier un point, les défenses ne sont pas sur la surface de la planète mais sur la forteresse orbital, que je vois plus comme un gros megazord géant dénuée de tout les aspect positif qu'une flotte peut avoir, mais qu'elle doit acheter et construire pièce par pièce pour en être équivalente.

Je trouve pas ça logique perso, il faudrait renommé la forteresse orbital ou inverser avec le chantier spatial leurs localités (plus logique dans le sens où des défenses, ça prend pas une palce de fou à construire, tandis que des vaisseaux amiraux si, donc l'espace serait plus adéquat pour lerus constructions). Car sinon, un telle bâtiments, il faudrait pouvoir le détruire, dans un soucis de RP moi perso je m'attaque directement à ce gros vaisseau/bâtiment de défense.

MaChao a écrit:

Les seules choses sur la planètes sont les bâtiments comme le bouclier planétaire, qui couvre la planète et une zone spatiale supplémentaire ou les flottes sont en orbites, ou la forteresse est poser a un point stratégique d'arrivé des flottes (du a l'effet d'attraction de la planète) et tout les combats ce déroule dans l'espace, sinon nous aurions des tanks des bateaux ect ect

Là tu va trop loin, il s'agit d'un jeu de conquete spatial avec uniquement des vaisseaux spatiaux, je parle pas de tanks, bateaux, soldats, véhicules terrestres, et tu le sait. Il y a des chasseurs, et il y a des défenses, on peux imaginé un combat en atmosphère et en orbite simplement sans exagérer.

Dernière modification par Nothing_ (05-05-2019 14:27:09)

MaChao a écrit:

Les chasseurs n'on pas d'esquive a l'heure actuel, c'est comme ci tu avait deux flotte statique qui ce tire dessus avec 100% de chance de toucher.

=> c'est aussi un point que j'aimerai développer dans le futur, en ajoutant une statistique d'esquive améliorable par la recherche furtivité.

La compétence spécial furtivité changerai totalement pour le coup, pour quelque chose comme rendre les possésseurs plus difficile a detecter.

Je sais pas pourquoi tu me parle d'esquive ^^

MaChao a écrit:

Bref, ce ne sont que des formules mathématiques c'est pas forcement évident de rentre la sience-fiction parfaitement idéal, et de respecter en plus un gameplay pour que ce soit jouable.

On est bien d'accord ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit justement, mais je pense pas que ce qui est proposé soit si compliqué à transposer.

MaChao a écrit:

Quant aux dégâts infligé par les canons qui leurs tirs dessus sont adapté un croiseur ne met pas la majeur partie de ça puissance de feu dessus mais belle et bien sur les autres vaisseau amiraux, et actuellement les combats ce passe déjà comme tu le suggère.

Les chasseurs quand je dit qu'il font tampon, c'est surtout qu'il protèges les autres chasseurs si tu regarde bien les simulations, car ils sont normalement aussi plus nombreux cout / temps de prod.

Oui d'accord, mais ça change rien de fait avec la suggestion au contraire ça va dans son sens.

MaChao a écrit:

Le temps de trajet est parfaitement logique.

Nous avons une distance, une vitesse, un temps la formule appliquer est donc celle du calcul des distances basique :

Calcul de la vitesse :  V=D/t

Calcul de la distance : D=V×t

Calcul du temps : t=D/V

On peut pas faire plus logique.

Que tu face 1000 km dans la direction X ou 1000 km dans la direction Y ou 1000 km dans la direction Z, ça reste toujours 1000 km.


A cela on ajoute des règles de jouabilité :

-temps minimum de vol 35 minutes, sinon mes sentinelles arrivent chez toi en 3 minutes.

Je pense pas que tu soit suffisamment actif pour esquiver en 3 minutes, du coup ton vaisseau ultra rapide va mettre 35 minutes comme un vaisseau plus lents, ceci est notamment du au fait que les gens aujourd’hui mettent leur planètes a coté de tout les autres, regarde ta page galaxie toutes les alliances et tout les joueurs actifs sont présent au même endroits réduisant drastiquement les distances donc le temps de vol.

J'ai as besoin de le regarder pour le savoir. Je repond aussi à cette partie dans celle qui vient après.

MaChao a écrit:

D’où ma réflexion sur ta suggestion des zones d’influence pour "repousser" les joueurs et ainsi augmenter légèrement les distances.

-Temps maximum de vol 1j12h aller + 1j12h retour, sinon mes chasseurs mettraient 7 jours aller et 7 jours retour pour traverser la galaxie

Je pense que tout le monde deviendrai fous a attendre 15 jours pour avoir peut être une chance de taper quelqu'un.

Les joueurs n'accepteraient pas 15 jours, ont est bien d'accord est c'est tout à fait normal. MAIS, les vaisseau amiraux sont globalement rapide, ce sont surtout les chasseurs qui sont plus long, DONC, le fait de pouvoir  mettre ses chasseurs dans des vaisseau amiraux, cette contrainte n'existe plus. C'est le principe même de l'idée en plus d'un côté "réaliste" (toute proportion gardé car on parle de vaisseaux spatiaux). Maintenant, je te prend un exemple, de ma pm sur Nyx en 9:1:213, pour un voyage avec un escorte (vitesse de base: 12546) vers une de mes planètes annexes en 29:1:216, je met 38min20s, alors qu'avec un p51 (vitesse de base 9038) je 37min24s. Désolé mais au vu de l'écart de vitesse et de la distance, la différence de voyage est de 56s. Ce n'est pas logique de mon point de vue, il devrait y avoir au moins plus de 10 voir 15 minutes d'écart.
Qu'il est décider d'un temps de vol minimum de 35 minutes c'est normal et logique, mais que tous (j'exagère bien sur) mettent se temps de vol malgré la distance ce n'est pas normal. Dans mon exemple on parle de 20 galaxie d'écart !! Alors oui je sais que je suis sur un même système (ici le 1) mais tout de même.

Comme tu dit pour réduire le temps de trajet, les joueurs colonisent proche des autres, donc pour moi ce n'est pas déconnant que les trajets soient plus long (sans partir dans les extrêmes bien entendu, mais il y a bien une règle de minimum, pourquoi pas une règle de maximum avec les vaisseaux amiraux). Je pense que c'est des calculs et simulation à faire oui, mais je n'ai pas ton outils pour tester.

MaChao a écrit:

Les deux sont dans l'espace,
chantiers spatial,
forteresse orbital

Tu vois comme ça, c'est une interprétation.
Voici la mienne, forteresse orbitale, donc oui forteresse orbit(e)/al donc forteresse ou en orbite (c'est d'ailleurs dans la racine.
Chantier spatial, chantier de quoi ? De vaisseau spatial donc pour moi ça n'indique pas un objet dans un espace donné.
D'ailleurs visiblement et pour reprendre l'exemple d'ogame que j’apprécie pas forcement en plus, leurs chantier spatial, et bien sur la terre ferme.

Ca ne change pas que si la forteresse est une arme de destruction, elle devrait pouvoir être détruite, donc pour moi le nom n'est pas le bon, et les défenses devraient être sur la planète.

MaChao a écrit:

Bien sur qu'on peut imaginé un combat en atmosphère mais même dans ce cas je ne peut pas m’empêcher de me dire qu'une planète qui ce fait attaquer n'utiliserai pas un autre type d'armement sol/air pour ce défendre, du coup niveau RP je préfère me cantonnée au combat spatial uniquement.

J'aime pas trop cette phrase à vrai dire, je pense qu’elle est plus maladroite qu'autre chose, j’espère du moins ^^
Ça ferme toute possibilité de discussion, en gros ça sonne c'est comme ça et pas autrement.

Tu n’est pas fan des vaisseaux amiraux c’est à dire ?
Le fait que les gros vaisseaux aient des spots disponibles pour les chasseurs ?

Le but étant de rajouter un côté stratégique, et une part de mystère quant tu reçoit une attaque.
Après, rien ne t’empêcherais d'envoyer tes chasseurs seuls ^^

ton idée me fait penser au belier dans AOE 2, où tu peu stocker 5 unités et les deployer pendant le combat.

en fait le vrai probleme c'est les compos de flotte... voir du full P51/Escorte c'est vexant au vu du nombre de vaisseau.

Je me souviens d'une epoque chasseur/phantome/thor, les compos evoluent mais ne garde que peu de vaisseaux (full cobra par exemple)

peut etre qu'il y'a trop de vaisseaux simplement, il suffit de comparer avec les defenses... Q5.

En revanche j'aime beaucoup lire cette partie du forum car elle foisonne d'idée sympa.